پاول خودورکوفسکی: پدرم از پوتین عفو ​​نمی خواهد. وارثان بیوگرافی پاول خودورکوفسکی پاول خودورکوفسکی

پسر رئیس سابق YUKOS ، پاول خودورکوفسکی ، در مصاحبه با رادیو آزادی ، در مورد چگونگی تغییر نگرش نسبت به پدرش در سال های گذشته صحبت کرد.

یک مدیر جوان موفق که در یک مدرسه خصوصی سوئیس و یک کالج آمریکایی تحصیل کرده است. مدیر پروژه های اینترنتی یک شرکت رسانه ای. رئیس بنیاد انستیتوی روسیه مدرن که به مشکلات دموکراسی در میهن خود می پردازد... پاول خودورکوفسکی در سن 27 سالگی که به دلیل دستگیری پدرش میخائیل خودورکوفسکی مجبور به ماندن در غرب شد، دست به کاری زد. مقدار زیادی چرا تصمیم به فعالیت سیاسی گرفت؟ دیدگاه های او چگونه شکل گرفت؟ «امور YUKOS» چقدر در این روند نقش داشت؟ در مورد همه اینها پاول خودورکوفسکیبه خبرنگار رادیو آزادی گفت.

- پاییز 2003. شما به ایالات متحده و سوئیس می آیید، پس از فارغ التحصیلی از دبیرستان وارد کالج بوستون می شوید. شما آن را تمام می کنید - در یک تخصص فنی، نه در علوم انسانی - و به سیاست روی می آورید. آیا همیشه به سیاست علاقه داشته اید؟ یا تحت تأثیر شرایط غم انگیز بیرونی از خواب بیدار شد؟

- می دانید، من هرگز علاقه ای به سیاست نداشتم. آنها اغلب می گویند: سیاست یک تجارت کثیف است، بهتر است در آن شرکت نکنید. من به سادگی متوجه شدم که اقدامات خاصی لازم است - صرف نظر از اینکه در زندگی سیاسی شرکت می کنید یا نه - تا به نوعی جامعه روسیه را به مسیر توسعه دموکراتیک عادی سوق دهید. بنابراین، من و همکارانم از اینجا مؤسسه روسیه مدرن را ایجاد کردیم که اکنون در آنجا کار می کنم.

- از چه زمانی وارد فعالیت های سیاسی شدید؟

- به طور کلی، در سال 2009.

- خب، وقتی شما در دانشگاه بودید، سیاست در جایی دور بود؟

– من از کالج با مدرک مدیریت سیستم های اطلاعاتی فارغ التحصیل شدم و چهار سال اول پس از فارغ التحصیلی به شدت در تخصص خود کار کردم. به محض ورود به بوستون - پس از چهار سال تحصیل در سوئیس - آمیزه ای از حداکثر گرایی جوانی با میهن پرستی واقعی نسبت به روسیه داشتم. خیلی دوست داشتم هر چه زودتر برگردم. و با وجود اینکه پدرم دستگیر شده بود، فکر می کردم همه چیز خیلی زود تمام می شود، می توانم به خانه برگردم تا به زندگی و کار در آنجا ادامه دهم. من سعی کردم کالج را در سه سال تمام کنم نه چهار سال. من چهار را تمام کردم، زیرا در مقطعی مجبور شدم دوره را به همان ترم آخر به تعویق بیاندازم تا از قبل مرخص نشم - در آن زمان وضعیت مهاجرت من کاملاً نامشخص بود، من ویزای دانشجویی داشتم. بنابراین، از سال 2003، با داشتن فرصتی برای تعامل در سطح روزمره با دموکراسی آمریکایی - منظورم کارمندان دولت، افسران پلیس، خدمات مهاجرت، روند به دست آوردن اسناد، که همیشه در روسیه بسیار ترسناک است - می توانم بگویم: اینجا البته ایده آل نیست، اما بسیار منظم تر و دوستانه تر است. این باعث شد به این فکر کنم که چقدر مهم است که از تجربیات کشورهای دیگر درس بگیریم - به خصوص اگر فرصت زندگی در آن جامعه را داشته باشید. بنابراین، زمانی که ما در سال 2009 شروع به درگیر شدن در فعالیت‌های عمومی کردیم، بیشتر تداوم دیدگاه‌های تغییر یافته در مورد دموکراسی و تفاوت‌های بین سیستم‌های دموکراتیک روسیه و ایالات متحده بود تا نوعی تلاش جدید.

- آیا پدرتان در شکل گیری دیدگاه های سیاسی شما تأثیری داشته است؟

- البته غیر مستقیم بله. هرگز مستقیم. پدرم همیشه به من می گفت که سرنوشت من سرنوشت من است، من باید خودم تصمیم بگیرم. و پدرم همیشه اصرار داشت که من تمایل به کمک به او را بالاتر از خانواده ام و بالاتر از علایق شغلی خود قرار ندهم. برآوردن این آرزو سخت است.

- در آمریکا، بحث های زیادی در مورد اینکه کجا به طور قانونی حد تأثیر پول در روند انتخابات تعیین شود، وجود دارد. آیا به این موضوع فکر کرده اید؟

- من این فرصت را داشتم که به مدت دو ماه در یک شرکت روابط عمومی در واشنگتن کار کنم. من دیدم که این فرآیند از درون چگونه کار می کند. این یک تجربه بسیار جالب است: فرصتی برای مقایسه نحوه صحبت آنها در مورد این موضوع در روسیه و نحوه عملکرد آن در ایالات متحده وجود دارد. این فرآیند ساده است، هیچ مشکل خاصی در اینجا وجود ندارد. طبیعتاً همه چیز مستقیماً به آشنایان شخصی بستگی دارد، مدت زمانی که شما یک شخص را می شناسید. اما این ارتباط بسیار کمی با مقدار پول دارد. لابی مستقیم و هزینه آن تاثیر چندانی بر نتیجه ندارد.

- و در روسیه، پول و قدرت، همانطور که می دانید، بسیار در هم تنیده شده اند. بدون تحریم مقامات نمی توان پول کلان به دست آورد و ماندن در قدرت بهترین راه برای ثروتمند شدن تلقی می شود.

- این مانع اصلی توسعه کشور است. ارتباط بین یک مقام رسمی در قدرت و مقدار پولی که می تواند به همراه داشته باشد، ترمزی بر عملکردی است که این مقام باید انجام دهد. او بیشتر به پیشرفت شخصی علاقه مند می شود تا اینکه وظایف خود را به طور مؤثرتر انجام دهد.

- پدر شما در زمان گورباچف ​​موفق شد، در زمان یلتسین ثروتمند شد و روسیه پوتین را ترک نکرد، اگرچه می توانست برود. از جمله ای که خود شما فرمودید، برمی آید که او عمداً زندان را بر هجرت انتخاب کرده است.

- درست است.

- آیا خاطره ای از دوران کودکی در دوران حکومت شوروی دارید؟ و سوال کلیدی: اگر نام خانوادگی شما خودورکوفسکی نبود، می توانستید در روسیه مدرن زندگی کنید؟

- من متولد 85 هستم. زنده ترین خاطره: ما در خیابان میرا زندگی می کردیم، زمانی که خودروهای زرهی در آگوست 1991 می آمدند. از پنجره خانه به ستون نگاه کردم و این وحشت را درک کردم. هیچ کس نمی دانست بعد از آن چه اتفاقی می افتد... آیا می توانم در روسیه زندگی کنم؟ من اینجا یک تجارت دارم - من بنیانگذار شرکتی هستم که متر برق تولید می کند. اگر نام خانوادگی من خودورکوفسکی نبود، به سختی می توانستم در روسیه همین کار را انجام دهم. چون مشکل اصلی به نظر من کمبود زیرساخت هاست. ما قطعات دستگاه های خود را از بیش از پنج ایالت در ایالات متحده و چندین کشور خارج از کشور سفارش می دهیم. من می توانم این فرآیند لجستیک را در حالی که در دفترم در نیویورک نشسته ام سازماندهی کنم. من حتی نمی توانم تصور کنم که چگونه می توانم این کار را در روسیه انجام دهم. هیچ تحویل عادی پستی، مشکلات بزرگ با گمرک، هیچ فرآیند میانجیگری با شرکای خارجی وجود ندارد. هر از گاهی افرادی از روسیه مستقیماً با من تماس می گیرند که می خواهند چیزی را بفروشند یا به شرکت من در روسیه خدمات ارائه دهند.

- آیا پدرت می توانست در آمریکا موفق شود؟ یا دیگر الیگارش های روسی، بر اساس آنچه در مورد آنها می دانید؟ و بالعکس، بازرگانان و سیاستمداران بزرگ آمریکایی که در اینجا با آنها ارتباط برقرار می کنید - آیا می توانند در روسیه اتفاق بیفتند؟

- اینجا یک وضعیت نامتقارن وجود دارد. من فکر می‌کنم که الیگارشی‌ها، که معمولاً به آنها گفته می‌شود، بدون شک به تاجران موفقی در ایالات متحده تبدیل می‌شوند. با این حال، دلیل اصلی موفقیت آنها استعدادهای مدیریتی است، توانایی های تجاری که صرف نظر از اقتصادی که در آن فعالیت می کنید قابل اجرا هستند. اما البته، ما در مورد چنین شرکت های بزرگ و چنین موفقیت تجاری خیره کننده ای مانند روسیه در اوایل دهه 90 صحبت نمی کنیم: فرصت های خاصی وجود داشت که در آن زمان در هیچ جای دیگر جهان وجود نداشت. من معتقدم که امکان فعالیت بازرگانان روسی در خارج از کشور به دلایلی بسیار بهتر از امکان فعالیت بازرگانان خارجی در روسیه است. من فکر می کنم که این در درجه اول به دلیل انتظار از یک سیستم خوب و کارآمد است. بازرگانان آمریکایی، هنگام راه‌اندازی کسب‌وکار در روسیه، روی برخی از اصول اساسی که باید وجود داشته باشند، حساب می‌کنند - و کاملاً درست می‌گویند. و وقتی ناگهان متوجه می شوند که اینطور نیست، احساس کنده شدن زمین از زیر پاهایشان به وجود می آید. این بسیار غم انگیز است، اما یک تاجر روسی، به طور تقریبی، مزایایی دارد زیرا به نظم موجود متکی نیست.

- حتماً در مورد پدرتان در آمریکا با نظرات مختلفی برخورد کرده اید. آیا توانسته‌اید سازمان‌ها یا افراد با نفوذی را متقاعد کنید که در ارزیابی خود از میخائیل خودورکوفسکی برای بهتر شدن تجدید نظر کنند؟

- در سال 2003، افکار عمومی و نظر افراد خاصی که پدرم در مورد مسائل تجاری با آنها در ارتباط بود، کاملاً با آنچه اکنون داریم متفاوت بود. اگر نگرش جامعه تجاری نسبت به پدرم را در نظر بگیریم، در آن زمان بیشتر متوجه شده بود که یک مدیر شایسته اشتباه کرده است. او که می دانست چگونه طبق قوانین روسیه در سال 2003 بازی کند - - این اغلب گفته می شود - به طور ناگهانی از مرزهای مجاز عبور کرد. در طول هشت سال و نیم، مردم فهمیدند که این حد مجاز نیست. این واقعیت که عفو بین الملل او را به عنوان یک زندانی سیاسی به رسمیت شناخت، نقش بزرگی داشت.

- ماجرای پیچیده ای با عفو بین الملل وجود داشت. مدت ها از به رسمیت شناختن پدرم به عنوان یک زندانی سیاسی امتناع می کردند. سپس سازمان به طور ناگهانی موقعیت خود را تغییر داد بعد از حکم دوم.

- عفو بین الملل یک سازمان بزرگ است. آنها یک سیستم ساختاریافته برای ارزیابی موارد ایجاد کردند. فرآیند اول در این سیستم ارزیابی نمی گنجید. وجود اتهام فرار مالیاتی طبق سیستم مختصات داخلی آنها اجازه نمی داد که به عنوان زندانی سیاسی شناخته شوند. جمله دوم در تعریف آنها از زندانی سیاسی می گنجد.

- دادگاه اروپایی حقوق بشر چطور؟

- ECHR رویکردی عملگرایانه دارد و نمی توانم بگویم که این سازمان می تواند به عنوان یک کل واحد در نظر گرفته شود. زیرا در آن زمان - من در مورد اولین شکایت پدرم در مورد شرایط بازداشت در سال 2003-2004 صحبت می کنم - حدود 20 یا 30٪ از پرونده های مورد بررسی از روسیه بودند. برای شهروندان فدراسیون روسیه، دادگاه اروپایی حقوق بشر مرجع نهایی، بخش خارجی سیستم قضایی روسیه است. برای آنها این آخرین امید آنهاست. و من فکر می کنم که در مورد شکایت پدر، تصمیم آگاهانه ای گرفته شد که کمی منافع یک نفر را به نفع بسیاری قربانی کند. بدون شک، این یک سازش آگاهانه بود - من آن را سیاسی نمی نامم، بلکه یک سازش اخلاقی است.

- فکر می کنید مولفه سیاسی درگیری پدرتان با مقامات چه بود؟

- اغلب در مورد این صحبت می شود، من هیچ چیز جدیدی را در اینجا فاش نمی کنم: بدون شک این بودجه YUKOS از احزاب مخالف بود. و من می گویم "YUKOS" نه "پدر من" - یکی از مشکلات کلیدی از نظر پوتین تامین مالی حزب کمونیست توسط یکی از مدیران YUKOS بود. و ولادیمیر ولادیمیرویچ پوتین در یکی از جلسات با پدرم سعی کرد از او بخواهد که کمک مالی به حزب کمونیست را متوقف کند. که پدرم پاسخ داد که این غیرممکن است: این او نیست که شخصاً تأمین مالی می کند، بلکه یکی از مدیران است که بخشی از ساختار YUKOS است. من فکر می کنم که پارادایم سرکشی به طور کامل درک نشده بود - این باعث تشدید درگیری موجود شد.

- چرا رژیم تا آنجا پیش رفت که میخائیل بوریسوویچ را به جنایات اقتصادی متهم کرد و او را با یک مقاله سیاسی متهم نکرد؟

- در آن زمان فکر می‌کنم برای 8 سال برنامه مشخصی وجود نداشت. هدف مشخصی برای از بین بردن شرکت و سرکوب یک مخالف سیاسی وجود داشت. این به طور غیرمستقیم توسط اتهامات کاملاً پوچ که در سال 2007 مطرح شد - با هدف حفظ وضعیت موجود به منظور عدم آزادی مشروط پدر، تأیید می شود.

- آیا آزادی کافی در آمریکا دارید؟ یا هنوز می خواهید به روسیه بروید؟

- البته، من می خواهم به روسیه بروم. من واقعاً امیدوارم که بتوانیم همان سطح آزادی را پیدا کنیم.

سرویس روسی رادیو آزادی

با پاول خودورکوفسکی، 25 ساله، مدیر پروژه های اینترنتی در اینترنت رسانه های جدید، و همچنین پسر میخائیل خودورکوفسکی، زمانی ثروتمندترین و در حال حاضر مشهورترین زندانی، آشنا شوید.

ما او را در یک کافه در منطقه محترم نیویورک - چلسی ملاقات می کنیم. یک سبزه داغ روبروی من نشسته است، و من هنوز سعی می کنم مقایسه کنم که آیا او "مشابه است یا نه". در موهای پرپشت و کوتاهش، با وجود سن کمش، یک تار خاکستری سفید می شود، سرش را می چرخاند - و ناگهان شباهت تقریباً 100٪ می شود. دقیقاً همان رشته سمت راست در عکس‌های پدرش حتی قبل از دستگیری او بود. همکار من به طعنه اشاره می کند که سفیدی موی اولیه ارثی است و می گوید که چند سال پیش، زمانی که او هنوز یک پسر مدرسه ای بود، پدرش گفت که تنها راه برای جلوگیری از این علامت ژنتیکی انتخاب یک "زندگی ساده" بدون ماجراجویی است. همان طور که پدرش، پدربزرگ پاول، یک بار به او توصیه کرد.

نمی توان گفت که پاول به پدرش گوش نداد: او شغل، آپارتمان و خانواده دارد - همسر و دختر 15 ماهه دایانا. او از یک مدرسه خصوصی معتبر در سوئیس فارغ التحصیل شد، سپس به آمریکا رفت تا در کالج بابسون بوستون تحصیل کند، جایی که دو ماه بعد از دستگیری مطلع شد. بلیط برگشت به مسکو برای تعطیلات کریسمس لغو شد و با آن زندگی قدیمی. یکی جدید ظاهر شده است، دیگری - کمتر آرام، اما مسئولیت پذیرتر. به عنوان مثال، او در حین کار در بنیاد غیرانتفاعی موسسه مدرن روسیه، جایی که پاول به صورت داوطلبانه رئیس جمهور است، حقوق دریافت نمی کند. همچنین اقدامات متعددی در دفاع از پدرم، اعتصاب‌ها، ملاقات‌ها و مصاحبه‌های بی‌شماری با امثال من انجام می‌شود که هر بار از فردی صحبت می‌کند که آخرین بار صدایش را هفت سال و نیم پیش شنیده است. در آن زمان بود که خودورکوفسکی پدر به ایالات متحده پرواز کرد تا ببیند پسر بزرگش که دیگر یک دانش آموز مدرسه ای نبود، بلکه دانش آموزی در بوستون بود، چگونه در حال اقامت است. و بعد همه چیز تمام شد.

در آن زمان من قبلاً در بوستون درس می خواندم و این یک حلقه اجتماعی کاملاً متفاوت از مدرسه سوئیس بود. در آنجا پدر و مادرها برای بچه هایشان ماشین های گران قیمت نمی خریدند فقط به این دلیل که دانش آموز خوبی بودند. و من نتوانستم با آنها دوست شوم. بله، در مدرسه سوئیس به دلیل محدودیت های مالی از پدرم کینه داشتم، اما در دانشگاه از بین رفت. این فقط یک حلقه اجتماعی کاملاً متفاوت در مقایسه با سوئیس بود، جایی که محیطی ممتاز وجود داشت. زندگی در بوستون کاملا متفاوت بود. کالج معمولی اگرچه در مقایسه با برخی از دانشجویان خارجی دیگر، مانند هندی ها، من یک پسر فقیر بودم.

چه چیزی شما را با حزب CDU/CSU در آلمان مرتبط می کند؟ زمانی که شما و مادربزرگتان در بوندستاگ بودید، از آنها به خاطر "نظارت و حمایت سیاسی" آنها تشکر کردید.

چیزی که شما را به هم وصل می کند همین است که گفتید: آنها از ما حمایت کردند. ما سعی می کنیم با همه سازمان های حقوق بشر و احزاب سیاسی، از جمله آنهایی که می توانند از ما حمایت کنند، ارتباط برقرار کنیم. من و مادربزرگم به آلمان رفتیم، با یکی از نمایندگان حزب ملاقات کردیم، گفتیم دادگاه دوم چگونه برگزار شد، درخواست حمایت و بیانیه ای مبنی بر اینکه این غیرممکن است، آلمان در حال تماشای آن است. در اختیار ما قرار دادند. در واقع، اینجا جایی است که رابطه ما به پایان می رسد.

اما این بسیار اتوپیایی است. خارجی ها مانند آمریکایی ها امروزه بیشتر نگران اخبار و مشکلات محلی خود هستند که به وفور دارند.

به همین دلیل است که ما با سیاستمداران خارجی از جمله در آمریکا برای تغییر این وضعیت، بی شکلی آن و جلب توجه ملاقات می کنیم. به همین دلیل ما تبلیغات برگزار می کنیم. البته در خیابان رفتن با پوستر قهرمانی بزرگی وجود ندارد. اما این صرفاً بیان موضع مدنی است. وقتی موضع خود را فقط در اینترنت و در وبلاگ ها بیان می کنید، در وضعیت «دموکراسی مجازی» زندگی می کنید. درسته بعضیا خوششون میاد

- اگر ما در مورد مخالفان خارج از کشور صحبت کنیم، پس، البته، غیرممکن است که لندن و "جداشدگان" محلی، به عنوان مثال، اولین پناهنده سیاسی بوریس برزوفسکی را به یاد نیاوریم.

که کاری به آن ندارم. آنها به دلایل خودشان رفتند، اما من به خاطر خودم ماندم. و تا آنجا که من می دانم، پدرم هرگز با بوریس برزوفسکی چه قبل و نه بعد از دستگیری اش ارتباط برقرار نکرد...

- فکر می کنی پدرت انتظار هر اتفاقی برایش را داشت؟

فکر می‌کنم اگر می‌دانست که نمی‌تواند در اولین محاکمه «درباره حقایق» پیروز شود، به زندان نمی‌رفت و متوجه می‌شد که خارج از آن برای افلاطون خیلی بیشتر از نشستن با او انجام می‌دهد.

- آیا با همکاران سابق پدرتان - به ویژه با نوزلین - ارتباط دارید؟

- با بعضی ها، بله. از نظر تاریخی اینگونه اتفاق افتاده است. به عنوان مثال، با ولادیمیر دوبوف، با لئونید نوزلین. رابطه ما دوستانه است. وقتی به آمریکا می آیند، با هم تماس می گیریم و ملاقات می کنیم. اما نمی‌توانم بگویم که ما اغلب در تماس هستیم: زمانی که پدرم زندانی شد، ارتباط را شروع کردیم.

- بنابراین، در واقع، مبارزه برای YUKOS تثبیت نمی شود؟

بستگی به چی داره کسانی هستند که در دادگاه از منافع YUKOS دفاع می کنند، کسانی هستند که در آزادی پدر من نقش دارند. اینها همه تیم های مختلف هستند، بنابراین بله، احتمالاً هیچ استراتژی جهانی وجود ندارد. اما حتی پس از فروپاشی شرکت، همه همچنان مسئولیت بخش های خود را بر عهده دارند و وظایف خود را انجام می دهند. YUKOS International وجود دارد که از همه شکایت می کند.

- خیلی ها می گویند اگر خودورکوفسکی آزاد شود رئیس جمهور می شود. چه احساسی نسبت به آن دارید - چقدر این فرصت باورنکردنی است؟ آیا او رئیس جمهور خوبی خواهد بود؟ "زندگی تحت خودورکوفسکی" به چه معناست؟

تصورش سخت است. من اولین کسی خواهم بود که او را از این ایده منصرف می کنم. من قبلاً یک بار پدرم را از دست دادم، 7.5 سال از آن زمان می گذرد، و نمی خواهم او را برای سال های بیشتری از دست بدهم، زمانی که او به عنوان رئیس جمهور بسیار مشغول باشد. بله، این خودخواهی است، اما حقیقت دارد.

پدرت آدم سرسختی است؟

بله، پدرم مرد سرسختی است. این بد است؟ یک شاخص خوب این است که در بحران سال 1998 که شرکت 100 هزار نفر را استخدام می کرد، هیچ اعتصابی رخ نداد، اگرچه دستمزدها 6 ماه به تاخیر افتاد. اگر او به زیردستان خود ظلم کرد، بعید است که مردم منتظر بمانند.

می دانم که این سوال احتمالا قبلاً از شما پرسیده شده است، اما هنوز. می گویند پدرت حکم اعدام خودش را در همان جلسه اتحادیه صنعت گران و کارآفرینان روسیه امضا کرده است...

این هر دو است. اگر در مورد آن جلسه معروف اتحادیه صنعت گران و کارآفرینان روسیه صحبت کنیم، البته، آن لحظه کلیدی بود. پوتین وقتی شروع به گفتن درباره فساد و معامله با Severnaya نفت به او کردند عصبانی شد، احتمالاً به این دلیل که او از این معامله اطلاع داشت، زیرا این معامله مربوط به افراد نزدیک به او بود. این تا آنجایی است که من می‌توانم با آنچه به من گفته شد، کنار هم بگذارم. اما این دیدار کاملاً رسمی بود، بنابراین هیچ چیز غیرمنتظره ای در مورد آن برای پوتین وجود نداشت. به طور کلی، درگیری در طول یک جلسه ضبط شده دشوار است.

- آیا تأمین مالی اپوزیسیون با این واقعیت مطابقت دارد که پدر شما می تواند «بازی خودش» را داشته باشد؟ و اگر قدرت سیاه باشد، پس باید برای سفیدها بازی کنیم؟

من نمی دانم. نمی توانم بگویم که او در آن زمان، قبل از سال 2003 چه فکری می کرد. من فقط از انگیزه های او اطلاعی ندارم.

خوب، شما با کدام یک از طرف هایی که پدرتان تامین مالی کرده اند، در ارتباط هستید؟ بالاخره آنها تا حدودی با پول او زندگی می کردند؛ آیا واقعاً اینقدر به سرنوشت او بی علاقه بودند؟

با هیچکس. با من تماس نگرفتند تنها کسانی که من توانستم شخصاً با آنها ارتباط برقرار کنم و علاوه بر سازمان های حقوق بشری در آن شرکت کردند، میخائیل کاسیانوف و گری کاسپاروف بودند.

- یعنی شما به کار خودتان فکر می کنید و آنها صرفاً به عنوان جنبش های حزبی سیاسی به تنهایی و بدون ارتباط با شاخه خارجی عمل می کنند. چگونه می خواهید شرایط را تغییر دهید و انقلاب کنید؟ یا "پوتین، خودت برو کنار"؟

من هیچ انقلابی راه نمی اندازم. در روسیه، انقلاب یک امر بی معنی و خونین است. وضعیت پوتین به این صورت است: او در سال 2012 می تواند به پای صندوق های رای برود و البته آنها را پیروز خواهد شد. اما بهتر است این کار را نکنید، زیرا نارضایتی در جامعه بسیار زیاد است.

- اما هنوز در "محافل باریک"، فکر نمی کنید؟

و مهم نیست. ببینید، هواداران به میدان Manezhnaya آمدند - این نیز نارضایتی است، این نیز باید با آن برخورد شود. و این برای یک سیاستمدار مشکل است.

- خوب، جایگزین پوتین کیست؟

همیشه یک جایگزین وجود دارد، شما باید بتوانید به موقع آن را ببینید. اما این به هیچ وجه به این معنی نیست که در زمان یک انفجار اجتماعی خوب است که رئیس جمهور شود. بنابراین، اگر من به جای او بودم، روی صندلی نخست وزیری می ماندم و مدودف را به عنوان رئیس جمهور ترک می کردم. اما پوتین بیش از حد از از دست دادن قدرت می ترسد. او البته نقش خودش را داشت که کاملاً ایفا می کرد - هویت ملی، محافظت از دشمنان خارجی. اما برای بار دوم کار نمی کند. او مواد خام را بیش از حد دوست دارد - تمام مکالمات او در نهایت به "لوله" می رسد. هرچند که البته همه او را دست کم گرفتند. و بله، او یک سیاستمدار قوی است. متاسفانه

عنوان تصویر پاول خودورکوفسکی 10 سال است که پدرش را ندیده است

پسر الیگارشی محکوم در روسیه، پاول خودورکوفسکی، در مصاحبه ای با بی بی سی گفت که در طول سال گذشته اطمینان بیشتری پیدا کرده است که پدرش پس از پایان دوران محکومیتش در آگوست 2014 آزاد خواهد شد.

میخائیل خودورکوفسکی در اکتبر 2003 دستگیر شد.

در سال 2010، او برای بار دوم به دلیل جرایم مرتبط با فعالیت های زمانی بزرگترین شرکت نفت روسیه، یوکوس، محکوم شد.

تعدادی از دادگاه های بعدی حکم اصلی 13 سال زندان را کاهش دادند، بنابراین حکم خودورکوفسکی اکنون در اوت سال آینده به پایان می رسد.

میخائیل خودورکوفسکی هرگز به جرم خود اعتراف نکرد و تمام اتهامات وارده به او را "با انگیزه سیاسی و فساد" خواند.

اگر لبدف بیرون بیاید

استفان ساکور، مجری برنامه بی‌بی‌سی هارد تاک ("گفتگوی سخت") به پاول خودورکوفسکی یادآوری کرد که یک سال پیش او گفت که پدرش به این بهانه تا زمانی که ولادیمیر پوتین کنترل اهرم‌های قدرت را حفظ کند، در زندان خواهد ماند. در روسیه.

دو سال پیش، فقط پدرم یک تهدید سیاسی قابل توجه بود، یا حداقل این گونه برداشت مقامات روسی از او بود. پس از اعتراضات سال 2011 […] کل میدان اعتراض سیاسی پاول خودورکوفسکی زنده شد

خودورکوفسکی پاسخ داد که در یک سال گذشته خوشبینی پیدا کرده است. پاول خودورکوفسکی به زبان انگلیسی گفت: «در روسیه چیزهای زیادی تغییر کرده است، «خیلی چیزها در سیاست داخلی در حال رخ دادن است و مقامات نگران چیزی کاملاً متفاوت هستند. بنابراین، من فکر می کنم زمان آن فرا رسیده است.

او گفت که در ماه مه آینده با پلاتون لبدف، همکار تجاری خودورکوفسکی که چند ماه قبل دستگیر و به همین اتهام محکوم شد، چه اتفاقی می‌افتد را تماشا خواهد کرد.

پاول خودورکوفسکی گفت: "اگر او آزاد باشد، پدرم نیز آزاد خواهد بود."

خودورکوفسکی گفت که بیش از پدرش، مقامات روسیه نگران افزایش جنبش اعتراضی هستند.

استفان ساکور مجری برنامه در پاسخ گفت که محکومیت در پرونده پوسی ریوت و محاکمه الکسی ناوالنی بعید است نشان دهنده تمایل پوتین برای سازش با مخالفان باشد.

خودورکوفسکی در پاسخ گفت: «دو سال پیش، فقط پدرم یک تهدید سیاسی قابل توجه بود، یا حداقل این گونه برداشت مقامات روسی از او بود.» پس از اعتراضات سال 2011، کل میدان اعتراض سیاسی جان گرفت.

بدهی به خانواده

در همان زمان، پسر این الیگارشی محکوم گفت که با دیدن پدرش سعی می کند او را متقاعد کند که روسیه را ترک کند و به آمریکا، جایی که او زندگی می کند، برود.

پاول خودورکوفسکی تاکید کرد: "من 10 سال است که او را ندیده ام. او هرگز دخترم را ندیده است. ما باید خانواده خود را دوباره جمع کنیم. و برای من مهمترین چیز این است که هیچ چیز در این مورد دخالت نداشته باشد."

پاول در پاسخ به این سوال که آیا میخائیل خودورکوفسکی تسلیم قانع می شود، گفت که پدرش اعتراف کرد که بدهی های زیادی به خانواده خود داشته است. به گفته خودش قطعا دیگر قصد تجارت ندارد.

پاول خودورکوفسکی گفت که در آخرین مستعمره در کارلیا، پدرش این فرصت را دارد که هر شنبه به مدت 15 دقیقه با اقوام تماس بگیرد. او گفت که قبلاً او و پدرش فقط می توانستند برای یکدیگر نامه بنویسند.

این مکالمات تلفنی هفتگی، به گفته خودورکوفسکی، برای همه زندانیان روسی ارائه می شود و این نشان دهنده وضعیت پدرش و زندان هایی است که وی در سال های اخیر در آن نگهداری می شده است.

فقط منطقه قرمز

پاول خودورکوفسکی به طور غیرمستقیم به سوء استفاده هایی اشاره کرد که نادژدا تولوکونیکوا، عضو پوسی رایت، اداره اردوگاه موردووی را به آن متهم کرد.

خودورکوفسکی گفت: "بسیاری از مردم داستان های وحشتناکی را از مستعمرات کیفری روسیه شنیده اند، به خصوص در چند ماه گذشته. اما پدر من همیشه در منطقه به اصطلاح قرمز بود."

او ادامه داد: مناطق سیاهی وجود دارد که توسط کارفرمایان جنایت کنترل می شود و مناطق قرمز وجود دارد که به شدت توسط دولت رسمی کنترل می شود.

پسر رئیس سابق شرکت یوکوس گفت: "دولت روسیه همیشه مراقب بوده است که او در مناطق قرمز قرار گیرد و شرایط او کاملاً با قانون مجازات مطابقت داشته باشد."

جمعه، 25 اکتبر، 10 سال از دستگیری میخائیل خودورکوفسکی به اتهام اختلاس و فرار مالیاتی می گذرد. پسر او پاول خودورکوفسکی که در ایالات متحده زندگی می کند در مصاحبه با رادیو آزادی می گوید که رئیس سابق کنسرن یوکوس تلاش می کند به سختی های زندگی در مستعمره توجه نکند و در مورد آن با عزیزان صحبت نکند. ، امیدوار است در آگوست 2014 منتشر شود و ظاهراً فعالیت های اجتماعی:

- پدرم باید در آگوست 2014 آزاد شود. بر اساس آخرین تصمیم دادگاه عالی روسیه، جلسه در 6 آگوست برگزار شد، مهلت دو ماه دیگر کاهش یافت. بنابراین به جای 25 اکتبر، او اکنون باید در 25 آگوست 2014 آزاد شود. پلاتون لبدف به ترتیب در 2 مه 2014.

- شما و اعضای خانواده تان چه احساسی دارید، آیا این به موقع محقق می شود؟

به خوبی به یاد دارم که چگونه منتظر سال 2011 بودیم

- البته چنین امکانی همیشه وجود دارد. به خوبی به یاد دارم که چگونه منتظر سال 2011 بودیم. همانطور که می دانید پدرم در ابتدا قرار بود طبق حکم اول در سال 1390 آزاد شود. ما واقعاً منتظر این لحظه بودیم و وقتی اتهامات جدید در سال 2007 ظاهر شد و دادگاه دوم در سال 2009 شروع شد، البته ضربه بزرگی بود. بنابراین، من درک می کنم که در خلاء قانونی که امروز در روسیه وجود دارد، هر چیزی ممکن است. اما از طرفی خیلی خوشبین هستم و امیدوارم در مرداد 1393 با پدرم ملاقات کنیم. در طول چند سال گذشته چیزهای زیادی تغییر کرده است. دولت روسیه اکنون با چالش های جدیدی روبرو است. المپیک در فوریه 2014 در انتظار ما است، این تصویر مثبتی است که دولت روسیه می خواهد به تمام جهان نشان دهد. و من فکر می کنم که اکنون تمام تلاش ها بر این متمرکز شده است که این رویداد به بهترین شکل ممکن انجام شود. البته می دانیم که رسوایی های فساد زیادی در ارتباط با المپیک وجود دارد، اما همه می دانند که پوتین در چند ماه گذشته مستقیماً این پروژه را تحت کنترل خود درآورده است تا همه چیز تا قبل از فوریه سال آینده انجام شود. بنابراین امیدوارم هیچ اتهام جدیدی علیه پدرم مطرح نشود.

- آیا شما و اعضای خانواده تان با پدرتان ارتباط برقرار می کنید؟ اگر چنین است، چگونه؟

– هیچ ترجیح خاصی برای پدرم وجود ندارد، بنابراین این یک برنامه استاندارد ملاقات است. تاریخ های کوتاه مدت - 3 ساعت، از طریق تلفن، از طریق شیشه، هر ماه. و چهار قرار شخصی طولانی مدت در سال - تقریباً هر کدام سه روز. مکاتبه می کنیم و گاهی تلفنی صحبت می کنیم. پدرم به کامپیوتر دسترسی ندارد. تنها تجهیزات الکترونیکی که در کلنی وجود دارد تلویزیون است که در پادگان است اما این پادگان بیش از 100 نفر را در خود جای می دهد. ما نامه می فرستیم و وکلایی که در کارلیا هستند آنها را در صندوق پستی آنجا می گذارند تا سریعتر برسند.

- حال میخائیل بوریسوویچ در حال حاضر چگونه است؟

- کاملاً خوش بینانه آخر هفته گذشته با او صحبت کردیم. هر شنبه او به معنای واقعی کلمه 15 دقیقه فرصت دارد تا با خانواده اش تلفنی تماس بگیرد. او ترجیح می دهد در مورد اتفاقاتی که در زندان برایش می افتد، شرایط آنجا صحبت نکند، سعی می کند متوجه همه اینها نشود و همچنین سعی می کند به اتفاقاتی که در مرداد سال آینده رخ می دهد فکر نکند. من از او در این مورد سؤال نکردم ، زیرا می دانم که برای یک فرد بسیار دشوار است که دائماً خود را با برنامه ها ، امیدها اذیت کند و بداند که همه چیز می تواند تغییر کند.

- اما احساس شما این است که او چه برنامه ای دارد؟

ما با او در مورد سیاست صحبت نمی کنیم

– احساس من اول از همه این است که او خیلی دلش برای خانواده اش تنگ شده است. زیرا در واقع، ما با او در مورد آنچه در کشور اتفاق می‌افتد صحبت نمی‌کنیم، با او درباره سیاست صحبت نمی‌کنیم. به او می گویم که من و دخترم آخر هفته قبل چگونه برای چیدن سیب رفتیم، به عنوان مثال، این برای او جالب است، او بیشتر دوست دارد در مورد آن بشنود. بر این اساس، من می فهمم که این چیزی است که او امروز بیش از همه می خواهد - بازگشت به زندگی عادی.

- اما بعد از این دهه، آیا او برنامه ای برای دهه آینده با شما در میان می گذارد؟

- همانطور که قبلاً گفتم، پدرم در درجه اول امیدوار است که تمام بدهی های خانواده خود را که به اعتقاد او در 10 سال گذشته جمع شده است، بازپرداخت کند. بعد از این البته قرار نیست به اصطلاح بازنشسته شود. چیزی که من می دانم این است که او به تجارت باز نخواهد گشت. این بخش از زندگی او به پایان رسیده است، او به موفقیت هایی در آن دست یافته است و هیچ برنامه ای برای بازگشت به تجارت نفت یا وارد شدن به کار دیگری ندارد.

– بعد سیاست و فعالیت های اجتماعی؟

- پدرم خود را یک سیاستمدار نمی بیند، زیرا در چند سال گذشته سیاستمداران اپوزیسیون زیادی ظاهر شده اند که واقعاً از سال 2003، حتی شاید قبل از آن، به طور فعال فضای سیاسی را اشغال کردند که در چند سال گذشته خالی بود. . پدرم می‌بیند که امروزه هنوز برخی از اجزای اساسی دموکراسی، یک دموکراسی کارآمد، گم شده‌اند. اینها نهادهای فعال هستند، این جامعه مدنی است، این یک سیستم حقوقی مستقل است که قوانینی را که نوشته شده است اجرا می کند. و این قوانین، همانطور که می دانیم، امروزه اغلب وجود دارند، اما بسیار ضعیف اجرا می شوند. بنابراین، بسیاری از کارهایی که سازمان روسیه باز، که پدرم اندکی قبل از دستگیری او تأسیس کرد، در یک زمان شروع به انجام کرد، این کار هنوز نیاز به تکمیل دارد. مددکاری اجتماعی همان چیزی است که او قصد انجام آن را دارد، همانطور که از صحبت های ما با او می دانم ...

و ما اینجا، در موسسه روسیه مدرن، که در ایالات متحده آمریکا واقع شده است، کارهای بسیار مشابهی انجام می دهیم. ما درگیر ترویج ارزش‌های دموکراتیک و برقراری گفت‌وگو بین ایالات متحده و روسیه هستیم، گفت‌وگوی سازنده، پیش از هر چیز، بر اساس اصول احترام به حقوق بشر.

از مجموعه ای از تبریک های ویدئویی به میخائیل خودورکوفسکی به افتخار 50 سالگی او (ژوئن 2013). تهیه کننده ورا کریچوسکایا.

همانطور که می گوییم: "سیبی از درخت سیب ..." نباید تعجب کرد که پاول خودورکوفسکی، اولین پسر میخائیل بوریسوویچ، با پدرش همگام است. پاول رئیس موسسه روسیه معاصر (IMR) است که دفتر مرکزی آن در نیویورک است. از دیدگاه اقلیت های لیبرال روسیه، وظیفه این سازمان نجیب است: این موسسه از طریق کنفرانس ها و انتشارات خود، توسعه دموکراسی و اقتصاد در روسیه را ترویج می کند. همچنین کمک های مالی صادر می کند و افکار عمومی را شکل می دهد. از دیدگاه مخالف اکثریت روسی، فعالیت های ISR را می توان اتاق فکر مخالفان روسیه ارزیابی کرد. این موسسه مشغول جمع آوری شخصیت های بین المللی ضد روسیه است تا در مورد آینده روسیه صحبت کنند و اقدامات مخالفان در کشور ما را مشخص کنند. یکی از بزرگترین تظاهرات اپوزیسیون لیبرال در روسیه تظاهرات در میدان بولوتنایا در 6-7 مه 2012 در جریان تحلیف ولادیمیر پوتین رئیس جمهور تازه منتخب فدراسیون روسیه است. قابل ذکر است که ISR یک ماه قبل از انتخابات مارس 2012، مجمعی را با عنوان "آیا اپوزیسیون روسیه برای انتخابات ریاست جمهوری آتی برنامه ای دارد؟" برگزار کرد و این رویداد را یک پانل گفتگو خواند. شرکت کنندگان در آن مجمع با هم در مورد چگونگی غلبه بر بحران سیاسی در روسیه فکر کردند. به عبارت دیگر، آنها در صورت وقوع یک سناریوی موفقیت‌آمیز برای مخالفان در یک گردهمایی مشترک، برنامه‌ای برای «باتلاق‌بازان» آینده تهیه می‌کردند. و تنها در صورتی می‌توانست موفق شود که توده‌ها را تحریک کند. ISR، همراه با موسسه هریمن (دانشگاه کلمبیا)، ماریا گیدار، آندری پیونتکوفسکی و ولادیمیر کارا مورزا را به بحث دعوت کردند. آنها با یک سوال فوری روبرو بودند: توسعه یک برنامه خاص برای مبارزه با "رژیم پوتین". ما توافق کردیم که پس از ایجاد یک وضعیت سیاسی بحرانی در روسیه، انتخاب رئیس جمهور موقت از میان مخالفان ولادیمیر پوتین تنها برای 18 ماه ضروری است. در این مدت، رئیس جمهور جدید مجبور شد همه زندانیان سیاسی (منظور میخائیل خودورکوفسکی) را آزاد کند، قوانین انتخاباتی را تغییر دهد، محدودیت‌های ثبت احزاب و نامزدهای تک عضوی را از بین ببرد و مانع ورود به دومای دولتی را کاهش دهد و موارد جدیدی را برگزار کند. انتخابات پارلمانی تحت الحمایه موقت قرار بود سکوی پرشی برای فعال شدن احزاب چپ حاشیه ای، به قدرت رسیدن آنها و فرو بردن کشور در هرج و مرج بی پایان آماده کند. این سناریو در روسیه جواب نداد، اما در اوکراین عالی عمل کرد. جالب اینجاست که این موسسه کار خود را به شکلی که اکنون وجود دارد در فوریه 2010، زمانی که رئیس آن تنها 25 سال داشت، آغاز کرد. در این سن، افکار جوانان از مبارزه برای ارزش‌های لیبرالی دور است. پاول بلافاصله پس از دستگیری MBKh روسیه را به مقصد ایالات متحده ترک کرد و قصد بازگشت نداشت و ادعا کرد که ممکن است توسط مقامات روسی تحت تعقیب قرار گیرد. پاول مدرک مدیریت بازرگانی را از کالج بابسون در ماساچوست دریافت کرد. بدیهی است که این امر بدون حمایت افراد مجرب امکان پذیر نبود. مشخص است که پدر مؤسسه روسیه مدرن پاول ایولف است. او حتی زمانی به عنوان مدیر اجرایی سازمان ظاهر شد. پاول ایولف وکیل سابق یوکوس است که به دست داشتن در سرقت نفت، اختلاس 2.4 میلیارد دلاری که به او سپرده شده بود و پولشویی 810 میلیون دلار سرقت شده از امپراتوری خودورکوفسکی محکوم شده است. در سال 2006، وی در لیست تحت تعقیب بین المللی قرار گرفت و به طور غیابی دستگیر شد. بازرسان می دانستند که او در ایالات متحده است، اما نتوانستند او را از آنجا خارج کنند. در مارس 2013، او همچنین به سرقت سهام Yeniseineftegaz متهم شد که شرکت تابعه آن مجوز توسعه میدان نفتی ونکور را داشت. او پس از ایجاد کمیته آزادی اقتصادی روسیه (CREF) تابعیت ایالات متحده را دریافت کرد. مدیر روابط عمومی و GR (ارتقای منافع در ارگان های دولتی) آژانس جهانی APCO، مارجری کراوس، در هیئت امنای ISR است. او زمانی با میخائیل خودورکوفسکی همکاری کرد که او به شدت با آمریکایی‌ها پل می‌ساخت و سعی می‌کرد تصویر خود را در غرب، حتی قبل از زندان، اصلاح کند. تا حد زیادی به لطف او، غرب نظر خود را در مورد خودورکوفسکی تغییر داد. معلوم می شود که تحقیقات درباره آینده روشن روسیه از نیویورک انجام می شود؛ رئیس سازمان، پاول خودورکوفسکی، اصلاً نمی خواهد به سرزمین تاریخی خود بازگردد. پس چرا به این موسسه نیاز است؟ برای چه کسی می خواهند در روسیه دموکراسی بسازند؟ پاول یک بار گفت که آنها به کسی یاد نمی دهند که چگونه زندگی کند، بلکه فقط سعی می کنند از دموکراسی (ظاهراً مدل آمریکایی) در روسیه حمایت کنند. وی خاطرنشان کرد: این سازمان پول کمی دارد، بنابراین آنها به صورت انتخابی از آن استفاده می کنند. فعالیت های "نجیب" این موسسه با استفاده از کمک های مالی انجام می شود که توسط مقامات ایالات متحده مالیات نمی شود. در اینجا پاسخ به سوال "به چه کسی" است.